Blogul ca o canapea psihanalitică

Interesanta (si adevarata) comparatie…

Stimate dle m,

„Fatalmente impartita” reprezinta, sintetic, chiar opinia autoarei pe care am citat-o. Personal, nu impartasesc acest schematism, dar nici nu strecor opinii personale atunci cand indic o sursa – cu cat mai multa acuratete, sper. Comentariile nu au decat – ba chiar sunt invitate – sa urmeze.

Tot astfel, nu impartasesc nici opiniile dv. generalizatoare (las la o parte limbajul si suveranul dispret pe care il aveti fata de o disciplina si o scoala de gandire care si-au aflat gloria, specialistii si filosofii). De acord ca exista multe clisee in psihanaliza (nu-i apartin) si ca e foarte usor si tentant sa etichetezi in acest domeniu – desi tocmai acest lucru nu ar trebui facut, cu deosebire nu in psihanaliza. O face toata lumea. Dar veti fi mirat totodata, psihanaliza nu spala creiere, nu e o „secta” ori vreo „contaminare”, asa cum ne informati, apeland la alte clisee decat cele pe care le indicati explicit drept clisee. Poate ca daca veti avea curiozitatea sa aprofundati unele dintre conceptele la care faceti trimitere, ele vor deveni mai pline de sens pentru dv. Altfel sunt, intr-adevar, doar vorbe goale.

‘Fatalmente’ e un fel de a spune. Avem de a face cu acela care isi creeaza blogul si cu publicul acestuia. Mai exista si alte persoane, aflate undeva la mijloc?
Cat despre criticile aduse psihanalizei, acestea exista de cand a aparut psihanaliza. Si asta nu a impiedicat dezvoltarea psihanalizei pana in zilele noastre. Si, pana la urma, oricine are dreptul la o parere.

si am pus si ‘fisiologie’ in loc de fisiognomie…
stiu, vreun act ratat, chestii… din refrenele netede 🙂

p.s.: zau, chiar as vrea sa vad asta. un ‘psihanalist’ care, contrazis pe un forum, sa admita ca deisiplina lui e zero barat, o facatura aflata pe ultimii metri. si sa refuze sa mai castige vreun ban din ea, sa nu mai predea la fac etc.
asa, faptul ca un asemenea tip nu e ‘de acord’ cu ce spui de psihanaliza… 🙂 sa ma ierte dumnezeu, dar nu e o noutate prea emotionanta 🙂

Sunteti convins, d-le. M., ca acest domeniu nu poate ajuta pe absolut nimeni? Eu n-as fi atat de categorica nici despre aderarea la Partidul Comunist (a pro pos de respectiva statuie). Pareti oricum a vedea acest domeniu ca pe o „entitate” cu puteri mai mari decat omul atunci cand spuneti: „in veacul vecilor nu mai scapi de aici”… Nu credeti ca, daca oamenii au inventat-o, tot la fel pot si renunta la ea daca li se dovedeste a fi nefolositoare?

Sigur. Si cine are dreptul sa ii spuna cuiva ca metoda la care el a apelat nu il ajuta, decat numai persoana in cauza?

Ma,de ce sunteti astia…cu „bransamente”-n psihanaliza toti cu creier prost?! Am cunoscut si cunosc cateva specimene de-astea,fie ca-s de sex masculin sau feminin.Mare-i gradina lui Dumnezeu ! Toti „dusi” rau. Toti se urasc intre ei…,fiecare invidia pe celalalt,ofticosi,neciopliti,needucati,vai de ei.In afara de interpretari de Freud si altii de-astia,mai stiti ceva?!Daca-l intrebi cand s-a culcat cu nevasta-sa (asta in caz ca are,ca multi sunt…cuci,masturbatori practicanti),habar n-are.Va refulati in „analize” propria incapacitate de a trai,rudimentarismul mental.Va urati intre voi,urati trecutul ca v-a marcat si ati „suferit”…,paranoie intruchipata! Oricine are suferinte din trecut si /sau prezent.Daca ele sunt interioare,pai in loc sa stati pe canapea voi si aia ce vin la voi,mai bine mai puneti mana pe nevasta sau barbat ,daca aveti,mai si fu…i-va,si sa vedeti ce scapati de trecut,papagalilor!Dupa creierasii vostri,ati putea sa distrugeti tot ce are mai bun omenirea: iubirea,toleranta,iertarea,viata,speranta,fericirea! Izolati omul in „interiorul” lui,punandu-l sa „comunice” pe canapea cu el,cand ar putea foarte bine sa comunice cu cel cu care o animozitate sau a avut o sufeinta el sau i-a provicat o suferinta etc…Si asta fara sa va dea voua bani cu sacul! Apropo,cunosc pe una ce a fost in stare sa-si lase propria fetita acasa,cand toti colegii au mers in tabara vara asta,pentru ca sa mearga ea la „terapeut”,cica! Sunteti atat de nocivi! Asta a ajuns sa vand din casa ca sa mearga la psih”anal”ist,ca drogatii…!! Spre asta impingeti omul,la distrugere,nu la ceva…bun.In loc sa-si vad de fetita,sa o intereseza fericirea ei,isi tine copilul pe 40 grade in Bucuresti,cand colegii sunt la munte,ca sa mearga la „terapeut”…E ca o crima.
Astia distrug,practic,realtiile umane.In loc sa indrume sau macar sa duca omul spre a putea sa vada,real,ce i sa-ntamplat rau si de ce are o anume situatie neconfortabila-n interiorul lui,cu „dislocatii” ale comunicarii cu cei din jur etc,practicantii astia de manipulare umana,psihica, psih”anal”isti,duceti omul la exasperare,ii creati doar o senzatie de „liniste” launtrica,pe care insa si-o resusciteaza ciclic,la orice „avarie” exterioara sau interioara lui,doar e senzatia ca „se vindeca” de problema lui.Practic,e ca fumatul cu psihanaliza asta…Dobitocii fumeaza ca sa (chipurile!) „se calmeze”,insa in realitate starea li se-nrautateste! Asa si cu aceasta „terapie”,cica „vindeca”…,de fapt resusciteaza tot raul interior din fiecare pacient,in loc sa-l constientizeze,sa-i redea perceperea reala asupra trecutului sau (mai „antic” sau mai „nou”…),sa-i calmeze relatiile cu trecutul personal,fara sa „duca” ura interioara mai departe,tot ce i s-a intamplat rau in relatiile cu parinti,prietene,prieteni,sotie sau sot s.a.m.d.,ca omul sa poata sa aiba apoi multumire de sine,sa devina puternic interior,dar sa poata fi si iertator si capabil de comunicare si convietuire (nu se poate schimba trecutul,ci doar prezentul si viitorul,e ceea ce niciun „terapeut” ce se cheama psih”anal”ist nu stie!)…,toate astea sunt „duse” doar cu scop meschin,pt ca psih”anal”ist-ul sa poata,dupa propriul interes,ba sa incaseze bani cat mai mult timp de la „bolnav”,ba sa se poata distra pe seama lui,ba sa profite de pacient (uneori si fizic,sexual!),ba sa se foloseasca de situatie pentru propria vanitate.Jalnic,penbil! Cum dracu se face ca,vorba unuia dintre astia ce-si spuneau „terapeuti”,ca o blasfemie suna,mai toti ce practica „meseria” asta sunt niste retardati,incapabili probabil sa se descurce in orice altceva…,au relatii de rahat cu ei si cu cei din jur (dincolo de poza…),mai toti sunt divortati sau se duc la curve ,nu-si pot gasi o partenera (un partener) de viata,duc o viata mizerabila (nu mizera,pt ca sunt cazuri de „imbuibati” ce incaseaza multe milioane pe zi,cica „vindecand”!)…?!
Terapia lunga…,boala lunga…
Sfat pt cititori: constientizati trecutul,fara insa sa „duceti” mai departe ce credeti voi c-ati trait rau,ca v-a molestat unul,ca va batut mama,ca n-ati mancat portocala ca erati saraci si…tot felul de motive sa suferiti.Ca prostii ! „Iert,dar nu uit”,corect.Dar…IERT!Si gandesc la cel de langa mine sau de mai departe…,mama,tata,fiica,fiu,sot,sotie,sora,frate,seful de la job,subaltern etc,altfel decat…”incarcat cu ura”,cu invidie si alte imbecilitati…”constientizata” de la „analiza”!Ce „eliberare”,ce viata traieste o persoana care isi uraste sau ale pecreptii imbecile pentru aproape? Ma,vorba lu’ Badea,ma „deontologilor”,ma „analisitilor”,ma „terapeutilor”,dati libertatea omului,nu-i mai chinuiti pe bietii pacineti,ei sunt victime ale voastre,ale propriilor incapacitati,ale psihopatiilor voastre,ale gandirii rudimentare ce o aveti foarte multi!M-as mira sa iesiti vreunul sanatos la cap,daca vi se face vreun control psihiatric! Sa stea pe canapea,sa va aduca bani ,sa aveti pacienti,ce fericire pt voi ! Ce ghinion pentru bietii oameni! Intra sa „scape”,c-au „auzit” de „psiholog”,de „psihoterapie”! Cand colo,afara-i vopsit gardul,inauntru…ce sa vezi,iadul!Apoi…ies vai de ei…Asa zis-vindecati !Poti trece de orice stare launtrica proasta ,INDIFERENT de cauza si momentul consumarii incidentului trait doar prin a comunica eficent,a gandi pozitiv,a face bine,a iubi,a darui,a pretui ce ai,a nu te-ncarca negativ,a pretui viata!Si altele…,pe care niciodata nu vor putea afla,bietii pacienti de la niste „infractori” (poate ca ghilimelele n-ar trebui puse),manipulatori psihici,”fantezisti” ca voi,psih”anal”istilor.Lasati-va de prostit lumea!Sunteti penibili…! Sunteti ca teroristii,aia nu stiu decat de ei,daca-l pui pe un indoctrinat musulman fanatic sa arunce in aer un autobuz unde e ma-sa si ta-sau,o sa indeplineasca asta.Lasam la o parte ca ucide n suflete,”victime colaterale”.Pt ca…nu-i pasa,”el” e zeul,restul…La voi,sub paravanul ca „educati” pacientul spre valorizarea lui in ochii propriei persoane,de fapt ii „fixati” ura fata de toti cei care i-ar fi facut sau chiar i-au facut rau in trecutul sau.Ii depuneti asta ca un balast vesnic in suflet,in loc sa-l invatati sa arunce dracu la gunoi ce i s-a intamplat rau,sa ierte…(asta si difernetiaza omul de animal,sa stii sa ierti!),omul devine inconstient,nu mai stie de nicio valaore decat…”el”,ar ajunge si-n curu gol doar sa iasa el „invingator”,cica! Vai de voi,vai de cei ce intra pe mana unor astfel de…
Pacientul,ma,papagalilor,ar trebui sa invete,asta da…,sa poata discuta depre raul acela,sa comunice (real) cu el si cu cei din jur,cu familia,cu colegii,cu parintii,deschis,cinstit,sa-si „refuleze” frustrarile trecutului,dar nu calcand pe cadavre,nu intemnitandu-i interiorul.Daca ai o problema si nu te intelegi cu mama ca te-a batut cand erai in clasa a 3-a ca nu ai vrut sa spui poezia ce o vrea ea,ci una care o doreai si,de-asta,”de-al dracu” o urasti…sau,daca ai o problema ca nevasta-ta nu vrea sa iti faca sex oral si tu,”de-al dracu”,te duci la o curva…sau,daca acasa ai pe unul ce vine la 9 seara de la munca si tu te-ai f..te,iar el se culca,tu,”de-a dracu” te indrepti spre unul de la servici,ca-l vezi des si ai labiile umflate…sau…sau…,pai…,vii pe canapea,te perpelesti,discuti si vezi ca te asculta totusi cineva,ai „comunicat” atat de eficient…incat ,practic,real,situatia e la fel!Halal terapie! Ma,nulitatilor,sunteti nocivi,”terminatori” umani,profotori ai intamplarilor nefericite ale bietilor si (chiar!) nefericitelor persoane ce ajung pe caneapea! Un om sanatos la cap se duce si discuta cu…mama,cu sotia,cu prietenul…etc,pe concret,comunica.Nimeni nu s-a nascut invatat,oricine,la orice varsta,poate sa invete sa comunice.Asta e cheia in orice: comunicarea!Nu „prostirea” de care
au parte pacientii vostri…,sunteti niste vanzatori de iluzii.”Ati mintit poporul cu…canapeaua”!Halal! Umanitatea nu ar fi trait ,ar fi murit de mult,daca ar fi „avut in sange” ura pentru tot ce a trait rau in trecut,asa e in regimurile totalitare,in comunism te
indoctrinau cu „lupta ” de clasa,in fascism cu „ura” rasiala etc.E important sa ne amintim,la nivel macro,de ce rau a insemnat pentru omenire fascismul,comunismul,dictaturile.E important sa ne amintim si sa ne constientizam trecutul,cu bune si rele.Dar sa NU pastram in suflet ura ,durerea,pentru ca…suntem pierduti.O terapie care „vindeca” nu sadeste in sufletul pacientului ura fata de tot ce i s-a intamplat rau in trecutul sau,in copilarie sau ulterior,persoane sau intamplari.Vindecare ?CE vindecare e cand un ins dupa terapie devine pt el „zeu”,iar ma-sa si ta-sau niste „criminali ce i-au mancat copilaria”,nevasta-sa…”nu se mai potriveste”,victorie! Daca mai are nenorocitul si 1-2 copilasi,gata,succes garantat pt „terapeutul” psih”anal”ist! A vindecat ! ! ! Ma,paranoicilor !O terapei care vindeca nu inseamna si nu indeamna pe sot sa mearga la curve,ca e mai bine…sa-si lase 3 copii in grija mamei lor,”fosta” sotie,ca sa fie el „eliberat”.Si nici pe nefeicita asta,care-si lasa fetita in plansete acasa…,ii ia banii de tabara sa dea insului unde „se analizeaza”…Si mai stiu cateva exemple.Ieri chiar am auzit ca e una ce practica meseria de mastrurbare intens,e femeia indragostita lulea de terapeut,iar saracul ala cu care e,cica „sot”,se mira ce dracu area panarama!Secretul terapiei…,sunteti penibili,voi „analistii”,deontologii”…E „fericita” femeia,se masturbeaza ca e plecat barbatu-sau si o neglijeaza. Dar,proasta,nu i-a zis nimeni,”fa,ia vezi…,ce e real cu el,ai discutat…,ia-i atras atentia…,ia-i pregatit o baie…etc,ai creat ceva sa resuscitezi casnicia”?!Etc.Nu,la voi,”intinde-te pe canapea”! Sunteti de-a dreptul nocivi.
Voi,”analistii”,psih”anal”istii…A,cea mai tare: o tipa,cu o fantezie cu „s-o fac cu doi”,primeste „liber” de pe urma unei sedinte „pe canapea”,cheama doi de la ziar,anunt…dintr-o revista porno,ramane tipa fara bijuterii,TV etc,fiind beata si,a doua zi,anunta Politia,nemaistiind de ce si cum…Cine vine la ancheta? Unul dintre cei 3 anchetatori desemnati pt caz era…unul dintre cei doi cu care „se fericise”! Si-a indeplinit insa fantezia,ce mai conta…c-a facut foamea vreo 2 luni si a ajuns la ziarul local „vedeta”! Bravo,”victorie”…,datorita terapiei „de canapea” ,a…”pus-o!”.
Viata e frumoasa,fiti optimisti!
La adio,ma! Ma,”deontologilor”,”analistilor”,”terapeutilor”…V-am zis psih”anal”isti pentru ca nu valorati nici un rahat dintr-un cur,pangariti meseria de psiholog.

Georgiana, personal nu cred ca interviul preliminar este suficient pentru a decide daca o persoana ar avea sau nu un beneficiu real din parcurgerea unei cure psihanalitice. Este foarte posibil ca actorii unui cuplu psihanalitic sa ajunga la concluzia asta dupa mai multe sedinte, luni, ani.
Si… inca o precizare… eu m-am referit la „a avea nevoie de psihanaliza” in general, nu „a avea nevoie de un anumit terapeut”. Este foarte posibil ca cineva sa apeleze la psihanaliza fara sa isi dea seama ca, de fapt, ceea ce cauta era cu totul altceva… Sa ne gandim… hmmm… ce-ar putea fi… ma depaseste. Tu ce crezi? Ce cauta oamenii la psihanaliza?

La psihanaliza ajung persoanele care intuiesc ca ceea ce li se intampla depinde si de ei insisi insa, nu de vointa lor, ci de acele parti inconstiente ce nu pot fi controlate volitiv si care reprezinta cea mai mare parte a aparatului psihic.

Poate e interesanta si asta:
http://books.guardian.co.uk/departments/computingandthenet/story/0,,2130794,00.html
?

pentru anamaria ivan: eu cred ca intr-adevar gasesc ceea ce n-au gasit la parintii lor pentru ca altfel n-ar face psihanaliza cu anii…

Noi spunem ca pacientul cauta ceea ce se cheama „continere psihica”. Adica, vine la psihanalist pentru ca nu isi poate contine anumite continuturi (scuzati repetitia, dar scriu pe fuga) psihice si asteapta de la psihanalist sa i le poata contina acesta prin propriile lui trairi (care sunt parte a contratransferului). Acest schimb (care, spune Jacques Lacan, nu este nici exclusiv afectiv, nici exclusiv rational) are ca rezultat o crestere (maturizare) a pacientului similara, intr-adevar, cresterii si maturizarii copilului in relatie cu parintii.

si sa mai fie si reciproca… daca nu sunt prea impertinenta?

In calitate de client am auzit multe justificari ale platii sedintelor de psihoterapie. O sa dau exemple:
– Freud zicea ca terapia are un rol educativ si psihanalistul ii arata pacientului ca a scapat de o falsa rusine comunicandu-i deschis ceea ce el doreste de la acesta
– plata unei sume de bani te determina sa fi activ, sa te implici in terapie
– suma de bani pe care terapeutul o cere ii selecteaza pe cei care isi pot permite o terapie (sau pe cei care isi doresc cu adevarat sa se implice intr-un astfel de proces)
– plata are rolul de al determina pe client sa-si doreasca sa termine terapia (cand isi va rezolva probleme sedintele i se vor parea prea scumpe)
– comunicandu-i deschis pretul, terapeutul ii da clientului un model de comportament asertiv

Personal eu consider ca acestea sunt doar niste justificari inventate pt a fi mai umane…dar cred ca adevarul se gaseste in afirmatia gasita pe site-ul un terapeut din SUA: „You get what you want and I get what I want.”
Dvs ce parere aveti ?

Eu cred ca ati facut o excelenta sinteza a motivelor pentru care e necesara plata sedintelor. Probabil ca lista ar mai putea fi completata, cel putin ca nuante; ea trebuie in orice caz nuantata in functie de persoana si de momentul in care se afla terapia. Sunt de acord inclusiv cu ultimul punct: da, psihanaliza este si o modalitate de castig. Ar fi si ciudat altfel, nu? Sper insa sa nu existe cazuri in care sa se reduca la atat. As sugera sa nu vedem intr-o maniera prea exclusiva („sau-sau”) aceste motive, ci cu cat vom vedea mai multe intr-o terapie – de preferat in cea personala – cu atat vom avea, cred, raspunsuri mai complete (de tip „si-si”) la intrebarile iscate de plata sedintelor de terapie (in general, cred ca e un semn bun atunci cand ajungem la raspunsuri de acest tip si pentru alte intrebari din terapie). Mi se pare de altfel ca Georgiana Branisteanu explica foarte bine lucrurile in comentariul de mai sus.

Justificati plata pt ca,de fapt,e o escrocherie fara margini.

Nu stiu ce se intampla cu psihanaliza,ce rost are,daca ea face rau?…
Foarte interesant ce spuneti,dle m!

Dar parerea dvs,a anonimului care intrebi,care e?
Explica-te.
Personal,cred ca e o diferenta.

Si daca nu e cum ziceti,daca …te duci degeaba? De unde stii ca nu te duci degeaba?

Daca nu aveti un prieten,e rau de dvs.Nu aveti mama,nu aveti tata,nu aveti nevasta sau sot,nu aveti copil,nu aveti amic sau amica,nu aveti…nimic?Aoleu,ce trist!Nu disperati! Multa bafta!
Si totusi,v-ati asumat vreodata spovedania la un preot,aveti vreun preot unde sa mergeti?Va poate folosi.
Va urez insanatosire grabnica si…un prieten/a!Si un terapeut bun,de veti avea nevoie!

Mi se pare un fapt laudabil din partea moderatorilor ca accepta spre publicare comentariile abjecte facute despre psihanaliza…

Cand psihiatrul m-a trimis la Biserica…mi-a venit sa-i spun, dar n-am zis, ceva de genul:
-Bai dobitocule, de unde stii tu ca nu ma duc la Biserica sau am o cautare a Spiritului din mine !

Dar n-am zis nimic. Mi-am inghitit vorbele.
Doar am incercat sa ii explic ca sunt diletant in ale psihanalizei…si ca citesc ce-mi pica in mana.

Uite asa am ajuns si la cartile lui Alice Miller, pe care o consider un genial terapeut al Depresiei.

Despre psihanaliza imi propun sa vorbesc ca un Diletant, adica o persoana care studiaza aceasta disciplina din placere, fara a face o profesie din ea, intr-un mod oarecum haotic/dezorganizat.

As asemui Psihanalistul cu un Shaman, deoarece in cadrul terapiei psihanalitice apare o forma de recapitulare energetica, o recapitulare a sufletului.

Shamanismul, cel expus de Castaneda, utilizeaza o tehnica numita "Recapitulare" care desfasurata in anumite conditii are rolul de a recupera energia stocata in evenimente trecute, traumatizante sau nu.

Aceasta energie recapitulata ne ajuta sa mergem mai departe in fantazarea viitorului.

Deaceea cred ca in cazul unor oameni, cu Depresii profunde, devitalizante, in lipsa unei Recapitulari shamanice, psihanaliza este necesara pentru recuperarea acelei energii stocate in trecut, recuperandu-si astfel vitalitatea si avand energia necesara pentru a face fata prezentului si a fantaza viitorul.

M-am gandit sa va fac o sugestie…in a analiza un text, daca tot suntem pe "Blogul ca o canapea psihanalitica".

Un tip…plecat din tara, scrie texte patetice, care smulg lacrimi fetelor :

http://bradut-florescu.blogspot.com/2010/03/rostul.html

Voi ce parere aveti ?

Din ceea ce am citit, am retinut doar:
– ca in permanenta e vorba de maria-sa Sinele d-sale; only me, me, and me 🙂
– sabloane cat cuprinde: pensii, batrani, tara, pamantul, securistii;
– nu stiu cat cunoaste in mod real realitatile vietii rurale romanesti, dar de idealizat le idealizeaza;
– idealul unei Europe Unite…ca un echivalent al Statelor Unite e ceva atat de daunator, incat ar fi de preferat sa ne intoarcem la carul cu boi, cu toate ca civilitatea si dreptul n-au fost masurile Romaniei de sec. 19, cand carul cu boi era insotit de taranul batut de stapan :);
– o lipsa de cultura socio-economica; plangem devenirea socio-economica a Romaniei, dar nu stim ca prin astfel de convulsii au trecut si alte state Europene sau USA; ceea ce vedem e diferenta de 30-40 de ani…dintre noi si ei;
– uita ca noi suntem crestini ortodocsi, mai mult ritualisti…:)
– iar in final, as zice ca retragerea a fost mai cool in Thailanda, decat undeva intr-un sat uitat de munte, unde ar fi putut trai tot atat de izolat, sau rustic, sau simplu.

Perceptia mea…e ca personajul are nevoie de o psihanaliza, pentru ca pare a proiecta toate neajunsurile in afara sa .

Romania nu are nimic.
Romania fiinteaza si e un mister.
Atata tot.

Ma rog, poate eu aici am intrat in rolul Salvatorului 🙂